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./REPRISE DU POST PRECEDENT (post n°19) Marquer comme non lu.

Kevin Kofler

Ecrit le: Jeudi 27 avril 2006 à 00:54

Administrateur

Groupe: Staff de Ti-Gen

Messages: 4814

Membre n°40

Inscrit le 08 février 2004

A68k ne fera plus partie de TIGCC (l'environnement de développement TI le plus puissant et le plus complet et le seul qui permet de coder en C) d'ici quelques mois. Si vous voulez vous embarquer sur une voie sans issue, allez-y.

Membre de l'équipe de TIGCC: http://tigcc.ticalc.org
Mainteneur du portage Linux/Unix de TIGCC: http://tigcc.ticalc.org/linux/
Membre de l'équipe de CalcForge: http://www.calcforge.org:70/

Participez à la reprise de Ti-Gen!

./Post n°20 Marquer comme non lu.

Sasume

Ecrit le: Jeudi 27 avril 2006 à 19:07

Membre: Titan

Messages: 918

Membre n°24

Inscrit le 01 février 2004

Au fait, pour ce qui est de la syntaxe qui dépend de l'indentation, je ne vois pas en quoi c'est si mal...
Python fonctionne comme ça aussi et c'est vraiment très bien, ça évite d'avoir à entourer les blocs de tokens particuliers (BEGIN/END ou {/} par exemple).
Et bien d'autres assembleurs fonctionnent comme ça, ça oblige à avoir une certaine rigueur dans la présentation de son code, donc ça joue sur sa lisibilité (mais bon, on sait bien que chez GNU AS la lisibilité n'est pas leur fort

).

Exemple.

  moveq.l #10,d0
  copy:
  move.w  (a0)+,(a1)+
  dbf     d0,copy
  rts

  moveq.l #10,d0
copy:
    move.w  (a0)+,(a1)+
    dbf     d0,copy
  rts

Le deuxième bout de code est tout de même plus lisible

./Post n°21 Marquer comme non lu.

Kevin Kofler

Ecrit le: Jeudi 27 avril 2006 à 22:07

Administrateur

Groupe: Staff de Ti-Gen

Messages: 4814

Membre n°40

Inscrit le 08 février 2004

Sasume :
Au fait, pour ce qui est de la syntaxe qui dépend de l'indentation, je ne vois pas en quoi c'est si mal...

Parce qu'à chaque fois j'oublie d'indenter mes instructions et je ne comprends pas pourquoi ça ne marche pas.

Dans mes sources GNU as, je n'indente rien du tout, tout est écrit en colonne 1. En A68k, je mettais une espace pour faire plaisir à l'assembleur et ça me faisait vraiment ch**r de devoir à chaque fois mettre cette espace redondante (et non, je n'ai jamais utilisé d'indentation par blocs, ça ne correspond pas du tout au style de l'ASM).

Et ça désoriente pas mal de nouveaux aussi, cette contrainte stupide et totalement inutile. Reconnaître un label à ses : est beaucoup plus intelligent (je ne mets jamais un label sans :, j'ai horreur des sources A68k où il manque tous les : après les labels, c'est vraiment illisible).

./Post n°22 Marquer comme non lu.

Link

Ecrit le: Samedi 29 avril 2006 à 00:36

Membre: Magister

Messages: 302

Membre n°896

Inscrit le 25 juin 2005

C'est pourtant la syntaxe classique de tout assembleur: Quatres colonnes pour Label, opcode, paramètres, commentaire.

Avec des tabulations suffisantes (6 ou 8 par exemple) on peut faire à peu de frais des programmes assembleur avec de belles colonnes...
L'inconvénient étant, bien sûr, que jouer avec des colonnes exige d'avoir les mêmes tailles de tabulation sur tous les éditeurs... Mais bien fait, c'est assez joli... (surtout quand on ajoute la coloration syntaxique).

./Post n°23 Marquer comme non lu.

Kevin Kofler

Ecrit le: Samedi 29 avril 2006 à 16:52

Administrateur

Groupe: Staff de Ti-Gen

Messages: 4814

Membre n°40

Inscrit le 08 février 2004

Link :
L'inconvénient étant, bien sûr, que jouer avec des colonnes exige d'avoir les mêmes tailles de tabulation sur tous les éditeurs...

Exactement. J'ai horreur des tabulations, surtout si c'est pour faire des colonnes, parce qu'à chaque fois ça s'affiche absolument n'importe comment quand je veux l'afficher. (Si on les utilise juste pour indenter au début de la ligne, ça passe encore, mais si on utilise des tabs comme ça:

du texte[TAB]|foo
[TAB][TAB]|foo

ou comme ça:

[TAB]if (a && (b
[TAB][TAB] || c))

ça ne peut pas fonctionner, faut mettre des espaces en dessous des espaces ou caractères, et des tabs en dessous des tabs:

du texte |foo
|foo

et:

[TAB]if (a && (b
[TAB] || c))

(et non pas:

[TAB]if (a && (b
|| c))

d'ailleurs). Bref, vive les espaces:

if (a && (b
|| c))

comme ça pas moyen de s'emmêler.)

GNU as n'a pas de concept de colonne, le whitespace est vu comme un séparateur, pas un moyen d'aligner. Les sources générées par GCC n'utilisent jamais un tab entre instruction et opérandes (sauf pour les .byte/.word/.long des tableaux de données pour je ne sais pas quelle raison), mais toujours une espace, et j'ai toujours fait de même (avec A68k aussi). Les opérandes font partie de l'instruction, c'est idiot de mettre une plage blanche de 10 km entre les deux.

Le layout par colonnes est obsolète, on n'est plus aux temps de FORTRAN I (1957). #roll#

Même le Fortran a abandonné le layout par colonnes (et l'écriture du nom en toutes majuscules aussi

./Post n°24 Marquer comme non lu.

Kevin Kofler

Ecrit le: Samedi 29 avril 2006 à 17:00

Administrateur

Groupe: Staff de Ti-Gen

Messages: 4814

Membre n°40

Inscrit le 08 février 2004

Link :
C'est pourtant la syntaxe classique de tout assembleur

Et la manière classique de traîner une carosse ou un char était par des chevaux, ça n'a pas empêché l'invention de l'automobile et du tracteur.

Faut savoir se séparer des méthodes "classiques" parfois, sinon on n'avance jamais.

Le concept de "colonnes" dans un fichier texte est obsolète, ça ne se prête pas aux tabulations de taille variable, communes de nos jours, et ça a été inventé parce que les parseurs de l'époque n'étaient pas capables de parser autre chose, ce qui n'est plus le cas de nos jours grâce aux avancées de l'informatique théorique. Les colonnes sont pour des tableaux, pas des fichiers texte. Ton IDE ASM préféré, c'est Excel?

./Post n°25 Marquer comme non lu.

Sasume

Ecrit le: Samedi 29 avril 2006 à 21:57

Membre: Titan

Messages: 918

Membre n°24

Inscrit le 01 février 2004

Kevin Kofler :

Link :
C'est pourtant la syntaxe classique de tout assembleur

Et la manière classique de traîner une carosse ou un char était par des chevaux, ça n'a pas empêché l'invention de l'automobile et du tracteur.

Faut savoir se séparer des méthodes "classiques" parfois, sinon on n'avance jamais.

Exactement !

C'est pour ça que je préfère le mode kernel.
[/troll]

./Post n°26 Marquer comme non lu.

Kevin Kofler

Ecrit le: Samedi 29 avril 2006 à 22:01

Administrateur

Groupe: Staff de Ti-Gen

Messages: 4814

Membre n°40

Inscrit le 08 février 2004

C'est le mode kernel le mode obsolète, datant des temps de Fargo, et inventé parce que l'assembleur n'était pas possible nativement (ce qui n'est plus le cas depuis les TI-92+) et parce qu'on ne connaissait pas bien les fonctions nativement offertes par AMS (les ROM_CALLs - sur la TI-92, ils n'étaient pas du tout exportés, sur les nouveaux modèles, ils étaient mal documentés), ce qui n'est plus le cas.
-Edité le Samedi 29 avril 2006 à 22:02 par Kevin Kofler-

./Post n°27 Marquer comme non lu.

Sasume

Ecrit le: Dimanche 30 avril 2006 à 22:21

Membre: Titan

Messages: 918

Membre n°24

Inscrit le 01 février 2004

Ça, c'est Fargo.
Mais PreOs, c'est autre chose

./Post n°28 Marquer comme non lu.

Kevin Kofler

Ecrit le: Dimanche 30 avril 2006 à 23:16

Administrateur

Groupe: Staff de Ti-Gen

Messages: 4814

Membre n°40

Inscrit le 08 février 2004

Les kernels sur les TI-89/89Ti/92+/V200 ne sont que des réimplémentations de Fargo (et moins bonnes que l'original, par exemple les relogements ne sont pas compressés #sick#

- ld-tigcc permet les relogements compressés en _nostub

- il les permettrait aussi en kernel, mais PpHd a refusé d'implémenter sa propre spec, donc le linker peut les générer, mais le kernel ne peut pas les lire #roll#

).
-Edité le Dimanche 30 avril 2006 à 23:16 par Kevin Kofler-

./Post n°29 Marquer comme non lu.

Sasume

Ecrit le: Lundi 1er mai 2006 à 10:19

Membre: Titan

Messages: 918

Membre n°24

Inscrit le 01 février 2004

Merci, je crois que tu as tout dit sur le mode kernel en ces quelques lignes #top#

./Post n°30 Marquer comme non lu.

FpgForce

Ecrit le: Lundi 1er mai 2006 à 22:49

Membre: Maître Ultime

Messages: 1295

Membre n°216

Inscrit le 29 avril 2004

On pourrait croire que certain sujets pourraient commencer à lasser à la longue mais un petit groupe d'irreductibles continue le combat.
-Edité le Lundi 1er mai 2006 à 22:49 par FpgForce-

./Post n°31 Marquer comme non lu.

Onur

Ecrit le: Vendredi 25 août 2006 à 23:59

Membre: Maître Ultime

Groupe: Orage Studio

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Membre n°341

Inscrit le 02 juillet 2004

Petit remontage...

une petite réaction par rapport à la question qui est dans la description du topic:

on dit plutot "GNU Ass"

Un cul libre qu'on peut distribuer à ses copains
-Edité le Samedi 26 août 2006 à 00:01 par Onur-

Je ne veux pas faire quelque chose de bien, je cherche l'excellence:ETP Studio...

et autres projets à finir avant 2010

./Post n°32 Marquer comme non lu.

Jfg

Ecrit le: Samedi 26 août 2006 à 00:10

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Membre n°60

Inscrit le 23 février 2004

?

ça ferait un bon icon/splash screen
-Edité le Samedi 26 août 2006 à 00:11 par Jfg-

Kill Mario

./Post n°33 Marquer comme non lu.

Onur

Ecrit le: Samedi 26 août 2006 à 00:12

Membre: Maître Ultime

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Messages: 1604

Membre n°341

Inscrit le 02 juillet 2004

Oui.

Je ne veux pas faire quelque chose de bien, je cherche l'excellence:ETP Studio...

et autres projets à finir avant 2010

./Post n°34 Marquer comme non lu.

Jfg

Ecrit le: Samedi 26 août 2006 à 00:18

Administrateur

Groupe: Staff de Ti-Gen

Groupe: Orage Studio

Messages: 1260

Membre n°60

Inscrit le 23 février 2004

et après tu dis que tu as une vie sociale ? (cf les 2 min de delai entre mon post et le tiens)

Kill Mario

./Post n°35 Marquer comme non lu.

Onur

Ecrit le: Samedi 26 août 2006 à 00:19

Membre: Maître Ultime

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Membre n°341

Inscrit le 02 juillet 2004

Jean-François: http://www.tigen.org/forum/index.php?action=sujet&fxorum=5&cat=18&topic=2434&page=2&p=32#32

Onur: L'adresse que vous avez entrée est incorrecte ou le sujet que vous demandez n'existe pas

Jean-François: ben va voir là où il faut

Onur: posted

Jean-François: posted

Je ne veux pas faire quelque chose de bien, je cherche l'excellence:ETP Studio...

et autres projets à finir avant 2010

./Post n°36 Marquer comme non lu.

Jfg

Ecrit le: Samedi 26 août 2006 à 04:39