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./POST DE DEPART (post n°0)   Marquer comme non lu.
Billy Charvet Ecrit le: Vendredi 26 août 2005 à 14:42 Déconnecté(e)    Voir le profil de Billy Charvet Envoyer un email à Billy Charvet Visiter le site WEB de Billy Charvet Envoyer un message privé à Billy Charvet  


Debian "Sarge" est sortie en stable depuis quelques mois. Le temps de quelques
corrections de bugs et mises à jours de sécurité, le temps pour moi de le tester, et
voilà le topic. ;)


Debian, contrairement à ce qu'on pense, est constamment à jour. Ses développeurs
cherchent à mettre au point un système sans bug ni faille de sécurité, d'une stabilité parfaite.
Cela demande souvent de se fixer à une version pas très récente des logiciels
(Debian 3.1 inclut Gnome 2.8 alors que Gnome 2.10 est sorti).
Cependant, la version "unstable" de Debian permet des fonctionnalités similaires aux
distributions plus communes: dernières versions des logiciels, sans pour autant être
aussi instable que son nom le prétend.

Le système de gestion des paquetages de Debian, APT, en fait la distribution la mieux dotée en
nombre de paquetages (15400 paquets environ, contre 1500 pour les distributions courantes actuelles)
permettant de les gérer efficacement.

Ainsi, deborphan trouve les paquetages qui ne sont des dépendances
d'aucun autre, et permet ainsi de supprimer les librairies laissées lors d'une désinstallation et qui ne sont
plus nécessaires, alors qu'elles resteraient, inutiles, sur un système utilisant RPM.

Il existe bien d'autres avantages à APT. debfoster permet de sélectionner les paquets nécessaires et
supprime les autres, s'assurant que seul le strict minimum que vous souhaitez est installé;
les sources des paquetages peuvent être installées, et au besoin on peut compiler un paquetage à partir
de la source, en l'optimisant pour sa propre machine.

Les paquetages disposent pour certains lors de leur installation d'un outil de configuration, debconf,
configurant précisément le système en posant simplement des questions à l'utilisateur.

Enfin, l'installeur a changé depuis Debian 3.0. Debian Installer est un installeur modulaire, sans
bug, qui fait l'installation sans problèmes, en proposant des choix à l'utilisateur, en suggérant des
choix par défaut qui fonctionnent souvent sans problème. L'installeur est sans doute un des meilleurs
points de la distribution. Même s'il n'est pas graphique, un débutant peut s'y retrouver.
Je suis tel la fleur du lotus.
Bien que naissant de la boue,
aucune boue n'y adhère.
    
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Billy Charvet Ecrit le: Vendredi 26 août 2005 à 14:56 Déconnecté(e)    Voir le profil de Billy Charvet Envoyer un email à Billy Charvet Visiter le site WEB de Billy Charvet Envoyer un message privé à Billy Charvet  


Pour passer à des détails plus techniques, Debian utilise:

Kernel 2.6.8 et 2.4.27 (par défaut)

Serveur graphique XFree86 4.3
(X.Org possède encore des bugs, peu d'avantages et les pilotes
ATI et NVidia sont conçus pour XFree 4.3... inutile d'avoir X.Org pour l'instant)

Gnome 2.8 ------------------> Excellent environnement. Même remarque, Gnome 2.10 n'apporte presque rien.
KDE 3.3 ---------------------> 7000 erreurs et bugs corrigés depuis la version 3.2 !!! KDE est désormais plus rapide.

GCC 3.3 ---------------------> Très stable, compilateur par défaut, mais GCC 2 et 4, et d'autres versions 3.x sont dispo.

Graphismes:

Gimp 2.2 pour la retouche photo.
Blender 2.36 pour la modélisation 3d.

Bureautique:

OpenOffice.org 1.1.3
gnome-office 2.8 (inclut le traitement de texte AbiWord, le tableur Gnumeric, les diagrammes Dia,
la gestion de projets avec Planner, etc..)
KOffice

Evidemment, énumérer tous les paquetages pouvant être importants serait trop long.

Le système tient sur 2 DVD, et les sources sur 2 autres DVD...
Et existe aussi en CD (bonne chance !)
Si vous avez Internet à disposition, seul le premier CD est nécessaire.
Si vous ne pouvez pas installer par Internet (comme moi) vous pouvez vous trouver quelqu'un
qui vous fasse les DVD, ou éventuellement les acheter.

Pour cela, le site Debian (http://www.debian.org) vous indique tout.

Personnellement, j'ai acheté la version en 2 DVD double faces chez Ikarios.
(http://ikarios.fr/)

En tout cas, excellent travail des développeurs Debian. :)
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Kevin Kofler Ecrit le: Vendredi 26 août 2005 à 15:09 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Billy Charvet :
Debian "Sarge" est sortie en stable depuis quelques mois.

Effectivement, une semaine avant FC4. Ta news est en retard. Mais bon, c'est habituel chez Debian, le retard. :p
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Participez à la reprise de Ti-Gen!
    
./Post n°3   Marquer comme non lu.
Billy Charvet Ecrit le: Vendredi 26 août 2005 à 15:13 Déconnecté(e)    Voir le profil de Billy Charvet Envoyer un email à Billy Charvet Visiter le site WEB de Billy Charvet Envoyer un message privé à Billy Charvet  


Lentement mais sûrement.:p
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./Post n°4   Marquer comme non lu.
Kevin Kofler Ecrit le: Vendredi 26 août 2005 à 15:24 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Billy Charvet :
Debian, contrairement à ce qu'on pense, est constamment à jour.

#ptdr#

Ses développeurs cherchent à mettre au point un système sans bug ni faille de sécurité, d'une stabilité parfaite. Cela demande souvent de se fixer à une version pas très récente des logiciels (Debian 3.1 inclut Gnome 2.8 alors que Gnome 2.10 est sorti).

Bon voilà, alors "constamment à jour", ça me fait rire. :D
FC4 est sorti à peine une semaine plus tard (et à cause d'histoires de release name, bref techniquement c'était prêt le même jour) et est très stable avec GNOME 2.10.
Le problème, c'est surtout que Debian refuse de corriger les bogues après la sortie, c'est pour ça qu'ils sont aussi paranos avec leurs releases. Mais ça donne quand-même une distrib boguée vu qu'ils ne corrigent presque aucun bogue qui n'est pas de sécurité.

Cependant, la version "unstable" de Debian permet des fonctionnalités similaires aux
distributions plus communes: dernières versions des logiciels, sans pour autant être
aussi instable que son nom le prétend.

Même unstable est souvent en retard par rapport à Fedora, et presque toujours en retard par rapport à Rawhide (version de développement de Fedora) avec lequel on devrait le comparer.

Ainsi, deborphan trouve les paquetages qui ne sont des dépendances
d'aucun autre, et permet ainsi de supprimer les librairies laissées lors d'une désinstallation et qui ne sont
plus nécessaires, alors qu'elles resteraient, inutiles, sur un système utilisant RPM.

http://lists.freshrpms.net/pipermail/freshrpms-list/2003-March/003391.html

Il existe bien d'autres avantages à APT.

APT existe pour RPM aussi.

Les paquetages disposent pour certains lors de leur installation d'un outil de configuration, debconf,
configurant précisément le système en posant simplement des questions à l'utilisateur.

Ici, un paquet s'installe, point final. C'est lourd, les paquets qui posent des questions. Ce genre de trucs se configurent après l'installation.

Enfin, l'installeur a changé depuis Debian 3.0.

Mais il est toujours inférieur à Anaconda.
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Kevin Kofler Ecrit le: Vendredi 26 août 2005 à 15:42 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Billy Charvet :
Pour passer à des détails plus techniques, Debian utilise:

Pour comparer, Fedora ("nous", "ici") utilise:

Kernel 2.6.8 et 2.4.27 (par défaut)

Beurk, un 2.4 par défaut. Ici, le noyau 2.4 a été supprimé depuis FC2.
Et le 2.6.8. #ptdr# On a un 2.6.12.2 dans les updates FC4.

Serveur graphique XFree86 4.3

#ptdr# 2 versions de retard :D
X.Org X11R6.8.2 ici.

(X.Org possède encore des bugs,

Faux, il y a au contraire des tonnes de bugfixes de X.Org backportés dans votre XFree86.

peu d'avantages

Ah, parce que les extensions Composite et Damage, ce ne sont pas des avantages? Et tous les pilotes améliorés?

et les pilotes ATI et NVidia sont conçus pour XFree 4.3...

Bon, déjà, les pilotes propriétaires, ça sux, et ensuite ces pilotes marchent très bien avec X.Org X11.

Gnome 2.8 ------------------> Excellent environnement. Même remarque, Gnome 2.10 n'apporte presque rien.

Tu dois avoir dormi quand ils ont présenté les nouveaux features.

KDE 3.3 ---------------------> 7000 erreurs et bugs corrigés depuis la version 3.2 !!! KDE est désormais plus rapide.

Sauf qu'ici, on a la 3.4.2 (même dans FC3 d'ailleurs, ils l'ont sorti en mise à jour!), alors votre 3.3... #ptdr#

GCC 3.3 ---------------------> Très stable, compilateur par défaut, mais GCC 2 et 4, et d'autres versions 3.x sont dispo.

GCC 2?! Notre GCC 2.96 a été supprimé depuis FC3. FC3 qui avait déjà GCC 3.4 en compilateur par défaut, alors une distrib compilée avec GCC 3.3 maintenant... #ptdr# FC4 est compilée avec GCC 4.

Gimp 2.2 pour la retouche photo.

2.2.8 dans les updates FC4.

Blender 2.36 pour la modélisation 3d.

2.37 dans les Fedora Extras FC4.

OpenOffice.org 1.1.3

#ptdr# Bonne chance avec votre version obsolète, on a une 2.0 Beta mise à jour régulièrement, nous.

gnome-office 2.8 (inclut le traitement de texte AbiWord, le tableur Gnumeric, les diagrammes Dia, la gestion de projets avec Planner, etc..)

On a tout ça packagé paquet par paquet (partagé en Core et Extras), mais nos versions sont sans doûte plus récentes (pas de GNOME 2.8).

KOffice

1.3.5 :D. Ici (Fedora Extras 4 et updates FC3), 1.4.1. :p
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Folco Ecrit le: Vendredi 26 août 2005 à 16:27 Déconnecté(e)    Voir le profil de Folco Envoyer un email à Folco Envoyer un message privé à Folco  


Kevin-> je te vois parler de apt. Est-il compatible avec une architecture 64 bits (pour la FC4, sachant que je n'utilise pas OO.o)?
<<< Kernel Extremist©®™ >>>
Pas la peine d'aller là plus d'une fois tous les six mois...

"Il faut apprendre pour savoir qu'il faut apprendre pour savoir."
    
./Post n°7   Marquer comme non lu.
Kevin Kofler Ecrit le: Vendredi 26 août 2005 à 16:38 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Il y a des problèmes de multilib, je ne peux pas te dire à coup sûr s'ils vont te concerner, mais il me semble que tu as quand-même pas mal de paquets multilibbés installés (si je me rappelles bien, tu avais tellement de paquets multilibbés que tiemu-tigcc-debugging i386 s'installait sans problèmes).

C'est dommage que apt-rpm ne soit pratiquement plus maintenu et que les problèmes n'ont jamais été corrigés. :(
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Folco Ecrit le: Vendredi 26 août 2005 à 16:46 Déconnecté(e)    Voir le profil de Folco Envoyer un email à Folco Envoyer un message privé à Folco  


Exact. Le souci, c'est que dès mes premières mises à jour, je me suis rendu compte qu'il me demandait d'updater des paquets .i386 sans que je sache d'où ils viennent #ouin#
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Pas la peine d'aller là plus d'une fois tous les six mois...

"Il faut apprendre pour savoir qu'il faut apprendre pour savoir."
    
./Post n°9   Marquer comme non lu.
Billy Charvet Ecrit le: Samedi 27 août 2005 à 06:03 Déconnecté(e)    Voir le profil de Billy Charvet Envoyer un email à Billy Charvet Visiter le site WEB de Billy Charvet Envoyer un message privé à Billy Charvet  


Pour utiliser du 32 bits, il faut les librairies qui vont avec.
Une solution qui marcherait sur x86-64 ET permettrait de lancer des binaires 32 bits
serait un environnement chroot.

C'est le genre de choses sur lesquelles Debian travaille.
Et Kevin, je serai très loin d'être le seul chez qui Debian est plus
stable que Fedora.
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naPO Ecrit le: Samedi 27 août 2005 à 08:56 Déconnecté(e)    Voir le profil de naPO Envoyer un email à naPO Visiter le site WEB de naPO Envoyer un message privé à naPO  


Tu sais que tu fais chier © Kevin à faire le parallèle Debian / Fedora ?

Laisse Billy Charvet tranquille. #roll#
Tel un automate, le dinosaure noir s'avance vers le chef des toutous-bombes et dit : "SCHNAAA SCHNAAA SCHNAPPI ! SCHNAPPI-SCHNAPPI-SCHNAPP !!!!!!" (en attendant une meilleure signature)


Avec de vrais morceaux de pattes d'eph :
http://gilou82.free.fr/Vrac/KSO-BAN.png
    
./Post n°11   Marquer comme non lu.
Kevin Kofler Ecrit le: Samedi 27 août 2005 à 16:17 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Billy Charvet :
Et Kevin, je serai très loin d'être le seul chez qui Debian est plus
stable que Fedora.

Pourtant ils sont sortis avec le même nombre de bogues release-critical (FC4Blocker dans notre cas).
-Edité le Samedi 27 août 2005 à 16:18 par Kevin Kofler-
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Billy Charvet Ecrit le: Jeudi 15 septembre 2005 à 12:53 Déconnecté(e)    Voir le profil de Billy Charvet Envoyer un email à Billy Charvet Visiter le site WEB de Billy Charvet Envoyer un message privé à Billy Charvet  


Mais personne ne compte les bugs correctement, ni chez Fedora ni chez Debian.
Lol on se demande pourquoi. %)
Je suis tel la fleur du lotus.
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aucune boue n'y adhère.
    
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