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./REPRISE DU POST PRECEDENT (post n°76) Marquer comme non lu.

limmt

Ecrit le: Vendredi 15 juillet 2005 à 16:03

Administrateur

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Membre n°20

Inscrit le 01 février 2004

Dari > je viens de répondre à tous tes arguments tu ne sais plus rien dire parce que ce sont les tiens qui sont infondés

http://www.falco-fr.com/ - http://www.jump67.com/ - http://www.msf-league.com/

./Post n°77 Marquer comme non lu.

arvi89

Ecrit le: Vendredi 15 juillet 2005 à 16:21

Membre: Sage

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Membre n°7

Inscrit le 30 janvier 2004

Pour info, j'ai pas eu mon bac. Je mettrais pas les notes, car c'est vraiment bidon, mais en fait, ça ne me touche pas plus que ça, parce que j'ai vraiment rien fait, j'ai préféré jouer à WoW

Tant pis, ce sera pour l'an prochain.

Enfin, le bon côté des choses, c'est que je pourrais avoir de meilleurs appréciations des profs niveau travail sur mes bulletins

Arvi le druide sur Ysondre, si vous le voeyz, c'est déjà trop tard

./Post n°78 Marquer comme non lu.

Dari

Ecrit le: Vendredi 15 juillet 2005 à 20:08

Membre privilégié

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Membre n°203

Inscrit le 18 avril 2004

Ah ouais, c'est sûr, tu as dû écrire tes arguments en transparents, parce que je les vois pas (à part les trucs du genre tous des nuls, etc.)
Ça sert à rien que je perde mon temps avec toi, tu fait ce que tu veux et tu penses ce que tu veux, mais tout dialogue est impossible.

"iPod, therefore, I am."

http://media.laquadrature.net/Quadrature_black-out_HADOPI_468x60px.gif

./Post n°79 Marquer comme non lu.

gOlstein

Ecrit le: Vendredi 15 juillet 2005 à 23:24

Membre: Archange

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Membre n°33

Inscrit le 06 février 2004

C'est quand même effarant ce conservatisme de gauche qui anime Dari et tout un pan de la société. Attention je ne dis pas que tous les gens de gauche sont conservateurs et que seule la gauche est conservatrice mais ce phénomène va en s'empirant.

Dire qu'on a le droit de bloquer/gêner/e**erder/... parce que la Révolution française ne s'est pas faite en douceur c'est débile. On va pas prendre un événement historique, le retirer de son contexte et tenter de le plaquer maladroitement sur l'actualité. Quand on en est à citer la Révolution française deux fois pour s'opposer à une loi, c'est qu'on a pas beaucoup plus percutant...

Si le pays a des problèmes, ce n'est pas faute de ne pas asser écouter le peuple, mais de justement trop l'écouter. Le gouvernement cède au premier caprice des agriculteurs, des intermittents, des cheminots, et j'en passe.

Ce qui arrive c'est la passion de l'égalité dont a parlé Tocqueville. A force de vouloir être égaux, on ne supporte plus les avantages des autres (je résume grossièrement, pour approfondir -> De la démocratie en Amérique). L'avantage de l'un légitime l'avantage de l'autre et ca devient l'usine à gaz.

Le pays est malade de ne pas savoir choisir. On n'arrive pas a appliquer de politique de long terme. Résultat la dette augmente, car on ne choisi pas sur le long terme. On fait de la gestion à vue.

Quand on voit que la France est embourbée dans la croissance zéro quand nos partenaires eux vont pour le mieux (Angleterre et Suède par exemple). Ces deux pays ont des modèles différents, mais au moins ont une volonté politique affirmé et appliquée. A force de ménager la chèvre et le choux, personne n'est content.

Certains sont tellement arcboutés sur leurs privilèges qu'ils empêchent toute avancée. Quand on sait que les cheminots touchent encore une prime sur le charbon !! Mais il faudrais penser un jour à moderniser le système, et ca ne va pas necessairement se traduire par une baisse du revenu.

Au sujet du revenu et du pouvoir d'achat, au lieu d'accuser l'euro il faudrait aussi penser à la réduction du temps de travail... Les gens devraient pouvoir travailler autant qu'ils le souhaitent. Dans un monde ou la rapidité est essentielle, travailler moins n'est certainement pas un atout.

Pour en revenir au sujet il faut arrêter la malhonneté intellectuel qui parsème notre paysage. La défense des intêrets particuliers en se cachant derrière de grands principes c'est pitoyable. Tout à quoi on assiste est un renforcement des corporatismes et ce n'est pas ca qui va faire avancer la France et surtout l'Europe qui est la seule bouée de sauvetage que nous ayons.

(PS : j'ai trouvé parfaitement bonne la réponse de limmt à Dari et je regrette que ce dernier refuse le débat dès qu'il est contredit

)

Ancien administrateur de TI-Gen

Il y a 10 sortes de personnes dans le monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.

[11:25:56] <@limmt> gc c'est un crétin alors que naPO il aime juste faire chier les gens

./Post n°80 Marquer comme non lu.

gOlstein

Ecrit le: Vendredi 15 juillet 2005 à 23:34

Membre: Archange

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Membre n°33

Inscrit le 06 février 2004

Et on pourrait aussi sortir de la logique CE1 : "tout le monde c'est que des méchants ou des moutons sauf moi et les gars qui pensent comme moi qui sont des gens bien" n'est PAS un argumentaire susceptible de convaincre.

Pour la page culture je cite Zinoviev pendant la révolution russe : "Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer."

Dari > j'aimerais savoir où tu te situe politiquement ?

./Post n°81 Marquer comme non lu.

Dari

Ecrit le: Samedi 16 juillet 2005 à 13:46

Membre privilégié

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Membre n°203

Inscrit le 18 avril 2004

Moi je suis à tendance gauchisante (c'est un fait, mais je vais pas m'en cacher).
Si vous voulez, on va retourner la question qui m'a été posée. Qu'est-ce que vous trouvez bien dans la loi Fillon ?

Et en Suède, ça marche, mais de moins en moins bien car le social est en train de passer au second plan.

"iPod, therefore, I am."

./Post n°82 Marquer comme non lu.

limmt

Ecrit le: Samedi 16 juillet 2005 à 15:13

Administrateur

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Membre n°20

Inscrit le 01 février 2004

ben la loi fillon permet au éleves les plus déminis niveau argent de pouvoir aller plus loin dans les études quand ils sont bons en cours ce qui est bien
ensuite elle allege les horaires en terminale en n'ayant des tpe qu'en premeire ce qui est bien
de plus elle va faire que tous les éleves sachent lire en rentrant en 6e ce qui n'est pas actuellement le cas (2% ne le saent pas en y rentrant) et dans cet argument il ne faut pas voir que le niveau dimine, ca c'est faux, il augmente pour les plus faibles et ne bouge pas pour les autres

http://www.falco-fr.com/ - http://www.jump67.com/ - http://www.msf-league.com/

./Post n°83 Marquer comme non lu.

gOlstein

Ecrit le: Samedi 16 juillet 2005 à 15:31

Membre: Archange

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Membre n°33

Inscrit le 06 février 2004

Dari > avant de te mettre à poser des questions, répond d'abord à celle qui t'on été posé. Après ce sera notre tour de répondre.

On ne répond pas à une question par une question.

Mais tant que j'y suis je vais ébaucher ma réponse (ce qui ne te dispense pas de répondre aux questions sus-cités).

La loi Fillon modernise le système scolaire qui est franchement sclérosé par le corporatisme professoral.
Déjà le socle minimum de connaissance (qui est un des points central de la loi) offre une base qui n'existe pas à l'heure actuelle. C'est l'équivalent d'un smic "educatif". Je suppose que tu trouverais anormal que le salaire minimum n'existe pas. Et il n'empêche pas les augmentations de salaires. Alors le socle minimum est aussi là pour apporter plus d'égalité.

./Post n°84 Marquer comme non lu.

FpgForce

Ecrit le: Samedi 16 juillet 2005 à 16:54

Membre: Maître Ultime

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Membre n°216

Inscrit le 29 avril 2004

La loi Fillon modernise le système scolaire qui est franchement sclérosé par le corporatisme professoral.

Tu manie deja bien la langue de bois, c'est cool sc-po on fait des progrès rapidement

./Post n°85 Marquer comme non lu.

gOlstein

Ecrit le: Samedi 16 juillet 2005 à 20:52

Membre: Archange

Messages: 627

Membre n°33

Inscrit le 06 février 2004

Je cherche à faire progresser le débat et je ne vois pas ce que Sciences Po vient faire ici

./Post n°86 Marquer comme non lu.

Link

Ecrit le: Samedi 16 juillet 2005 à 21:57

Membre: Magister

Messages: 302

Membre n°896

Inscrit le 25 juin 2005

C'est simple: Dans la seconde partie de la phrase, la moitié des mots semblent choisis exprès pôur semer la confusion chez le lecteur.

./Post n°87 Marquer comme non lu.

gOlstein

Ecrit le: Samedi 16 juillet 2005 à 22:02

Membre: Archange

Messages: 627

Membre n°33

Inscrit le 06 février 2004

Si tu ne comprends pas mes phrases, réjouit toi de la mise en place du socle minimum.

Mais c'est marrant comme dès que vous avez une réponse construite en face, vous fuyez le débat et tentez d'attaquer sur des impressions subjectives (je sais c'est un pléonasme

)

Pour les esprits confus : cliquez ici.

Pour les autres, retour au débat

(j'attends et je ne suis pas le seul des réponses de la part des opposants à la loi Fillon).

./Post n°88 Marquer comme non lu.

Kevin Kofler

Ecrit le: Samedi 16 juillet 2005 à 22:16

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Membre n°40

Inscrit le 08 février 2004

Bah, tu devrais parler français, pas politicien. Si je te dis que l'application de l'ensemble des électeurs potentiels vers l'ensemble de votes devrait être surjective et que c'est bien dommage que le cardinal de l'ensemble des électeurs soit solution de l'inéquation différentielle du/dt<0, tu trouves ça des termes bien choisis pour une argumentation entre non-spécialistes? Pourtant c'est du langage tout à fait naturel pour un mathématicien comme moi...

PS: Pour les pointilleux, remplacez "l'inéquation différentielle du/dt<0" par "l'inéquation de différences Delta u / Delta t<0" (ce sont des variables discrètes), mais ça ne change rien à ce que je voulais dire.

-Edité le Samedi 16 juillet 2005 à 23:08 par Kevin Kofler-

Membre de l'équipe de TIGCC: http://tigcc.ticalc.org
Mainteneur du portage Linux/Unix de TIGCC: http://tigcc.ticalc.org/linux/
Membre de l'équipe de CalcForge: http://www.calcforge.org:70/

Participez à la reprise de Ti-Gen!

./Post n°89 Marquer comme non lu.

gOlstein

Ecrit le: Samedi 16 juillet 2005 à 22:27

Membre: Archange

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Membre n°33

Inscrit le 06 février 2004

lol Kevin tu te met à troller #triso#

je vais devoir locker tes posts

La loi Fillon modernise le système scolaire qui est franchement sclérosé par le corporatisme professoral.

Ca me semble pas dur à comprendre mais bon explication de texte :

[france_d'en_bas]Les profs sont accrochés à leurs avantages et font chier le monde dès qu'on veut y toucher mais la loi Fillon permet de moderniser toussa[/france_d'en_bas]

Mais faut aussi arrêter de faire celui qui comprends pas. J'utilise pas des termes si rares... Seulement personne n'a d'argument valable en face, en tout cas j'en ais pas encore vu. Mais je ne demande qu'a débattre pour passer la vitesse supérieure.

./Post n°90 Marquer comme non lu.

gOlstein

Ecrit le: Samedi 16 juillet 2005 à 22:30

Membre: Archange

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Membre n°33

Inscrit le 06 février 2004

juste pour rajouter que [france_d'en_bas] est a prendre au second degres

./Post n°91 Marquer comme non lu.

Folco

Ecrit le: Dimanche 17 juillet 2005 à 06:50

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Membre n°181

Inscrit le 05 avril 2004

Un truc qui me fait toujours marer avec les politiciens politiquards, c'est que ça fait 200 ans qu'ils nous promettent les libertés, la démocratie, toussaet je constate que

-> les lois sont de plus en plus nombreuses et complexes
-> les lois sont de plus en plus contraignantes (conséquence directe de l'augmentation de leur nombre)
-> les impôts augmentent de plus en plus
-> la vie coute de plus en plus cher
-> les gens sont pris de plus en plus pour des cons, mais avec le coktail "du pain et des jeux", ils ne semblent pas s'en rendre compte...

Ajouter à celà des promesses électorales jamais tenues, des grands mots qui claquent dans le vent sans vouloir rien dire (j'ai un cousin fils d'un ex-chef de cabinet de Raffarin, je connais un minimum la musique).

Il y a eu des révolutions pour moins que ça, perso ça me dérangerait pas qu'on démonte la gueule à tous ceux qui font de la politique pour nous b**ser et en profiter un max, et non pour servir leur pays et l'intérêt de ses citoyens.

edit->
pour revenir à ça: "les gens sont pris de plus en plus pour des cons"
on retrouve:

-> la TV
-> les médias en général
-> le sport comme instrument politique (se souvenir juste de la cote de Chirac en 98... lamentable..., voir le coup des JO récemment)
-> l'abrutissement dans l'éducation (merci l' """Education Nationale""")
-> la perte de l'identité nationale faisant la force d'un pays, des familles et des métiers qui le composent

PS:
ne cherchez pas dans ces idées un quelconque rattachement à un parti politique actuel: il n'y en a pas. Je n'ai jamais été encarté nulle part, et j'ai jamis voté, les c*nnards de là-haut me font gerber.

-Edité le Dimanche 17 juillet 2005 à 06:55 par Martial Demolins-

<<< Kernel Extremist©®™ >>>
Pas la peine d'aller là plus d'une fois tous les six mois...

"Il faut apprendre pour savoir qu'il faut apprendre pour savoir."

./Post n°92 Marquer comme non lu.

Folco

Ecrit le: Dimanche 17 juillet 2005 à 08:31

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Membre n°181

Inscrit le 05 avril 2004

gOlstein :
Dire qu'on a le droit de bloquer/gêner/e**erder/... parce que la Révolution française ne s'est pas faite en douceur c'est débile. On va pas prendre un événement historique, le retirer de son contexte et tenter de le plaquer maladroitement sur l'actualité. Quand on en est à citer la Révolution française deux fois pour s'opposer à une loi, c'est qu'on a pas beaucoup plus percutant...

tout à fait d'accord.

Si le pays a des problèmes, ce n'est pas faute de ne pas asser écouter le peuple, mais de justement trop l'écouter. Le gouvernement cède au premier caprice des agriculteurs, des intermittents, des cheminots, et j'en passe.

tout à fait pas d'accord. Là, tu parles de corps professionnels (je pourrais presque dire de corporations au sens de l'Ancien Régime), tu ne tiens absolument pas compte des minorités.

La "minorité" que tu vois le moins, ce sont les millions de Français qui bossent au smic dans les usines, et qui ne font en aucun cas parti des ces forces que constituent les enseignants iou les cheminots (et d'une manière plus large, les fonctionanires).
J'en parle plus en détail (et encore, vu de loin

) dans le post ./91
Là où le bât blesse, c'est que les dirigeants n'ont aucune, mais vraiment pas la moindre idée de ce que nous vivons (ce que tu pourrais croire). L'autre alternative étant que... c'est voulu (ce que je crois).
Et nous, on a rien pour se faire entendre, dans mon cas le chômage à la première minute de grève/manifestation toussa. C'est mon droit le plus inaliénable machin toussa? Je rigole, car c'est pas la réalité. Les syndicats me diras-tu? Ils sont vendus, c'est un fait, une fois qu'on a touché au plaisir du pouvoir et de l'argent, il y en a peu qui restent honnêtes.
Et dans ma branche (ouvrier d'un parton de profession libérale), il vaut mieux ne aps être syndiqué, sinon tu rentres pas.

Ce qui arrive c'est la passion de l'égalité dont a parlé Tocqueville. A force de vouloir être égaux, on ne supporte plus les avantages des autres (je résume grossièrement, pour approfondir -> De la démocratie en Amérique). L'avantage de l'un légitime l'avantage de l'autre et ca devient l'usine à gaz.

A qui la faute??? Il fallait peut-être réfléchir avant de tout casser :/ (nuit du 4 août...)

Le pays est malade de ne pas savoir choisir. On n'arrive pas a appliquer de politique de long terme. Résultat la dette augmente, car on ne choisi pas sur le long terme. On fait de la gestion à vue.

D'accord sur ec point là, mais c'est le principe même de notre constitution que tu remets en cause en disant ça, et perso, j'en profite pour remettre en cause la démocratie.

Quand on voit que la France est embourbée dans la croissance zéro quand nos partenaires eux vont pour le mieux (Angleterre et Suède par exemple). Ces deux pays ont des modèles différents, mais au moins ont une volonté politique affirmé et appliquée. A force de ménager la chèvre et le choux, personne n'est content.

Tu dis ça, tu parles donc contre le gouvernement actuel... Je suis pourtant sûr que tu es de droite

Certains sont tellement arcboutés sur leurs privilèges qu'ils empêchent toute avancée. Quand on sait que les cheminots touchent encore une prime sur le charbon !! Mais il faudrais penser un jour à moderniser le système, et ca ne va pas necessairement se traduire par une baisse du revenu.

La prime de charbonnage effectivement... Remarques qu'il suffirait de changer le nom de la prime pour que le ridicule cesse (ie ce que tu appelles moderniser le système). Le problèmes, c'est qu'on attribue en France de l'argent non pas en fonction des besoin, mais suivant des "dûs" de l'Etat à certaines catégories. Ces gentils messieurs ont oublié une chose, c'est qu'avant de faire valoir ses droits, il faut remplir ses devoirs.

Au sujet du revenu et du pouvoir d'achat, au lieu d'accuser l'euro il faudrait aussi penser à la réduction du temps de travail... Les gens devraient pouvoir travailler autant qu'ils le souhaitent. Dans un monde ou la rapidité est essentielle, travailler moins n'est certainement pas un atout.

Tout à fait d'accord, j'aimerais avoir le droit de bosser plus, parceque là je me retrouve à payer les freins de ma voiture sur 3 mois (ie: pas de sorties/d'extras pendant cette durée :/)

Pour en revenir au sujet il faut arrêter la malhonneté intellectuel qui parsème notre paysage.

Désolé, pour moi elle est d'abord chez les hommes politiques censés nous gouverner (promesse électorales toussa)

"On a tous dans le coeur comme une envie de dégueuler
Quand on voit toute cette vermine qui prétend nous gouverner"

sur l'air de RockCollection
[Par un groupe qu'il sera mieux de garder anonyme]

La défense des intêrets particuliers en se cachant derrière de grands principes c'est pitoyable.

Hum... facile à dire quand on mange à sa faim à la fin du mois. Mais je pense que ce sont les moins concernés qui en parlent.

Tout à quoi on assiste est un renforcement des corporatismes et ce n'est pas ca qui va faire avancer la France et surtout l'Europe qui est la seule bouée de sauvetage que nous ayons.

A démontrer. Quand aux corporations, elles ont fait leur preuves sous l'Ancien Régime (je sais pa si tu connais _bien_ (j'ai pas dit bcp de choses) cette période de l'Histoire).
Et ce que tu appelles corporations, ce sont des forces mises en place et soutenues par l'Etat et le gouvernement car il se plie à chaque fois à leurs désirs.

-Edité le Dimanche 17 juillet 2005 à 13:53 par Martial Demolins-

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Pas la peine d'aller là plus d'une fois tous les six mois...

"Il faut apprendre pour savoir qu'il faut apprendre pour savoir."

./Post n°93 Marquer comme non lu.

gOlstein

Ecrit le: Dimanche 17 juillet 2005 à 12:47

Membre: Archange

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Membre n°33

Inscrit le 06 février 2004

#91 >

Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'on n'ait ni la liberté, ni la démocratie. Qu'il y a trop de loi, c'est bien connu et le président du Conseil constitutionnel à dénoncé "l'inflation législative" au début de l'année.
Les impots augmentent parce que comme je l'ais dit plus haut, on a plus de gestion de long terme car le pays refuse de choisir.

edit->
pour revenir à ça: "les gens sont pris de plus en plus pour des cons"
on retrouve:

-> la TV
-> les médias en général
-> le sport comme instrument politique (se souvenir juste de la cote de Chirac en 98... lamentable..., voir le coup des JO récemment)
-> l'abrutissement dans l'éducation (merci l' """Education Nationale""")
-> la perte de l'identité nationale faisant la force d'un pays, des familles et des métiers qui le composent

Les "gens" peuvent user de leur sens critique, si ils préfèrent regarder la télévision, le politique n'y peut rien

là ca va contre moi mais éducation vient du latin duco,is,ere qui signifie conduire

Mais l'EN n'est certainement pas un instrument d'abrutissement.
La perte de l'identité nationale n'est pas un problème à mon sens. Déjà je crois que son est grandement exagéré, et à titre personnel je suis très pro-européen. Et, ce n'est pas une accusation, mais pays, famille, métier ressemble à travail, famille, patrie. Et ce triptyque de valeur a laissé une bien triste trace dans notre histoire.

#92 >

tout à fait pas d'accord. Là, tu parles de corps professionnels (je pourrais presque dire de corporations au sens de l'Ancien Régime), tu ne tiens absolument pas compte des minorités.

Oui il faut nuancer mon propos. Il ne faut pas généraliser. Quand je parle de corporation ici, c'est de groupe de personnes ayant le même intérêt qui se regroupent. Un peu à la manière des lobbyes.

Là où le bât blesse, c'est que les dirigeants n'ont aucune, mais vraiment pas la moindre idée de ce que nous vivons (ce que tu pourrais croire). L'autre alternative étant que... c'est voulu (ce que je crois).

Je trouve que c'est trop facile des faire des "élites" les boucs émissaire et d'exalter les vertus du peuple. Donner dans le populisme n'a jamais résolu le moindre problème.
Et je peux te dire que même les PDG du CAC40 savent que la misère existent, même si ils ne la vivent pas au quotidien.
Depuis 20 ans les gouvernants sont élu avec pour mandat que rien ne change. Si un candidat veut réformer les retraites, la fonction publique, l'éducation nationale,... il ne sera jamais élu ! Le monde se transforme à vive allure. Et dès que les politiques français tentent une réforme, c'est l'opposition (la loi Fillon par exemple, mais on a eu le même phénomène avec la gauche et Claude Allègre). Le problème est devenu structurel. Chacun s'accroche aux miettes du gâteau, résultat il est mal partagé.

D'accord sur ec point là, mais c'est le principe même de notre constitution que tu remets en cause en disant ça, et perso, j'en profite pour remettre en cause la démocratie.

La démocratie est embourbée aujourd'hui. La démocratie plébiscitaire tue la démocratie. Et c'est bien de ce type de démocratie dont il est question en France. Le peuple se départit temporairement de son pouvoir au profit de ceux qu'il élit parce qu'il sait que ceux là verront de loin. Mitterrant, De Gaulle, Kohl, Churchill ont su être impopulaire et aller à rebours de l'opinion (sur l'abolition de la peine de mort par exemple).
Le peuple n'est pas toujours sage, donc il ne faut pas lui faire aveuglement confiance.

Tu dis ça, tu parles donc contre le gouvernement actuel... Je suis pourtant sûr que tu es de droite

Je suis plutôt de l'UDF. Donc oui de droite mais je sais me dissocier du gouvernement. Mais sur certains points je me retrouve mieux à l'UMP. De toute facon je n'ais pas d'engagement dans un parti.

Pour l'Ancien Régime, c'est un période que je connais assez bien, mais je n'ais pas la prétention d'en être un spécialiste.
Les corporations aujourd'hui, ce sont pour moi les enseignants qui refusent toute réforme de l'EN, les cheminots toute réforme du transport ...
Et je ne crois pas qu'ils se plient aux volontés du gouvernement.

./Post n°94 Marquer comme non lu.

Folco

Ecrit le: Dimanche 17 juillet 2005 à 14:03

Administrateur

Groupe: Staff de Ti-Gen

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Membre n°181

Inscrit le 05 avril 2004

gOlstein :
Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'on n'ait ni la liberté, ni la démocratie. Qu'il y a trop de loi, c'est bien connu et le président du Conseil constitutionnel à dénoncé "l'inflation législative" au début de l'année.

tant mieux.

Mais comme d'habitude dans cet état papiercrate, ça ne sera jamais suivi d'effet, j'en suis certain...

Les impots augmentent parce que comme je l'ais dit plus haut, on a plus de gestion de long terme car le pays refuse de choisir.

C'est marrant d'entendre ça sans frémir, sans penser aux millions de gens que çafous dans la merde. En plus, je ne suis pas sûr que ton analyse des causes soit bonne (du moins, je ne pense pas).

Les "gens" peuvent user de leur sens critique, si ils préfèrent regarder la télévision, le politique n'y peut rien

Là ca va contre moi mais éducation vient du latin duco,is,ere qui signifie conduire

Mais l'EN n'est certainement pas un instrument d'abrutissement.

pour la télé, on juge un arbre à ses fruits... c'est un fait... après ok ça ne prouve rien, mais je ne fais que constater...

Au fait, pour l'éthymologie de "éducation", je dirais même que ça vient de "ex ducere", ce qui signifie littérallement "conduire hors de", fin bref je vais pas te l'apprendre (moi aussi j'ai commencé le latin en primaire, jusqu'au bac, avec du grec à côté).
Et sortir hors de quoi? de l'ignorance... quand tu vois les statistiques de connaissances au niveau 6ème, 3ème, ou même bac, tu peux te demander si c'est pas voulu.

Evidemment, il est plus facile de domestiquer des cons qui ne réfléchissent pas que des gens intelligents qui se posent des questions, et qui ont un vrai sens critique (ce qui implique une culture historique et politique soit-dit en passant, tu me montreras où on apprends ça au gens aujourd'hui).

Effectivement. Cependant, ne y regardant bien, je pense qu'on est loin des corporations de l'A.R.
Le principe des corporations était totalement inverse à la lutte des classes: regroupement pas corps de métier quel que soit le niveau social. Aujourd'hui, on vit sous les idées marxistes appliquées au jour le jour par les syndicats (mais bon, je pars en digresion, pas bien

)

Je trouve que c'est trop facile des faire des "élites" les boucs émissaire et d'exalter les vertus du peuple. Donner dans le populisme n'a jamais résolu le moindre problème.

Il faudrait savoir où sont les responsables, et arrêter la lâcheté. Tu sais, des choses comme "responsable mais pas coupable", je suis pas très pour.
En attendant, on a essayé la droite, la gauche et le centre, échec sur toute la ligne. Le populisme, on critique, mais on a pas essayé

Et je peux te dire que même les PDG du CAC40 savent que la misère existent, même si ils ne la vivent pas au quotidien.

et alors? apparemment, ça les empêche pas de dormir...

Depuis 20 ans les gouvernants sont élu avec pour mandat que rien ne change. Si un candidat veut réformer les retraites, la fonction publique, l'éducation nationale,... il ne sera jamais élu ! Le monde se transforme à vive allure. Et dès que les politiques français tentent une réforme, c'est l'opposition (la loi Fillon par exemple, mais on a eu le même phénomène avec la gauche et Claude Allègre). Le problème est devenu structurel. Chacun s'accroche aux miettes du gâteau, résultat il est mal partagé.

merci de casser un peu plus la gueule à la démocratie, ton soutien fait plaisir à voir.

Le peuple n'est pas toujours sage, donc il ne faut pas lui faire aveuglement confiance.

Grâce à cette phrase magique, la démocratie est applicable ou pas selon le bon vouloir du "responsable" en place. Ca invalide déjà totalement le principe de la démocratie. Réfléchis-y bien. Ok on est pas sage, mais tu crois qu'on nous écoute quand on nous dit qu'on veut moins d'impôts?
Par contre, je te renvoie à un livre: Naissance d'un Monstre: l'Opinion Publique de Bernard Faÿ. Un apperçu ici. Passionnant

Les corporations aujourd'hui, ce sont pour moi les enseignants qui refusent toute réforme de l'EN, les cheminots toute réforme du transport ...
Et je ne crois pas qu'ils se plient aux volontés du gouvernement.

Arf, on s'est mal compris, ma phrase était ambigüe. Je voulais dire le contraire naturellement, l'Etat a créé des monstres (SNCF, EN), et est maintenant complètement bloqué par rapport à eux.

Et, ce n'est pas une accusation, mais pays, famille, métier ressemble à travail, famille, patrie. Et ce triptyque de valeur a laissé une bien triste trace dans notre histoire.

Désolé, je finis avec ça, je l'avais zappé en tapant ma réponse.
Pour le côté politique, je te renverrai ici.
Pour le côté social, on pourra en parler si tu veux aussi, mais avec (tout) ce que j'en ai lu pour pouvoir en parler avant de répondre, ben... j'éspère que tu connais bien toi aussi

(bref, tu auras compris, je suis plus trop gaulliste après ce que j'ai lu).

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Pas la peine d'aller là plus d'une fois tous les six mois...

"Il faut apprendre pour savoir qu'il faut apprendre pour savoir."

./Post n°95 Marquer comme non lu.

gOlstein

Ecrit le: Dimanche 17 juillet 2005 à 23:13

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C'est marrant d'entendre ça sans frémir, sans penser aux millions de gens que çafous dans la merde. En plus, je ne suis pas sûr que ton analyse des causes soit bonne (du moins, je ne pense pas).

Les impots sont la juste contrepartie des services rendus. Maintenant je suis d'accord pour dire qu'il faudrait les réformer en profondeur. On pourrait obtenir plus en ponctionnant moins.

Evidemment, il est plus facile de domestiquer des cons qui ne réfléchissent pas que des gens intelligents qui se posent des questions, et qui ont un vrai sens critique (ce qui implique une culture historique et politique soit-dit en passant, tu me montreras où on apprends ça au gens aujourd'hui).

Je pense que le sens critique existe bel et bien puisque tu en as un et que tu t'en sert

Les autres français sont aussi intelligents que nous

Le principe des corporations était totalement inverse à la lutte des classes: regroupement pas corps de métier quel que soit le niveau social. Aujourd'hui, on vit sous les idées marxistes appliquées au jour le jour par les syndicats (mais bon, je pars en digresion, pas bien

)

Je plussoies

Hum, on a déjà vu ce que ca donnait, des dictatures... Le populisme, c'est de la démagogie pure, rien d'autre.

et alors? apparemment, ça les empêche pas de dormir...

Et toi ca t'empêche de dormir ? Je trouve que c'est malheureux, mais je ne cherche pas à les instrumentaliser pour une cause qui leur est étrangère...

merci de casser un peu plus la gueule à la démocratie, ton soutien fait plaisir à voir.

Je suis partisan de la technocratie alors

Saint Simon, me voici !

Ben oui c'est la phrase magique. Mais comme je l'ais dit plus haut, le peuple via les élections se démet de son pouvoir à des gens capables de diriger.

Arf, on s'est mal compris, ma phrase était ambigüe. Je voulais dire le contraire naturellement, l'Etat a créé des monstres (SNCF, EN), et est maintenant complètement bloqué par rapport à eux.

Alors là on est à peu près d'accord

Pour le côté politique dont tu parle à la fin, je te trouves trop aventureux. Ne véhicule pas l'idée que "l'occupation n'a pas été si terrible" (c) malheureusement

Il faut savoir aussi que Vichy montait des réseaux de résistance, et payait ce qu'il fallait pour garder une armée "secrète" aux yeux des Allemands. Les effectifs de police et des forces de l'ordre étaient poussés au maximum et recevaient une instruction militaire.
J'ai lu en début d'année un livre sur le sujet, le mot d'ordre de Pétain était du style "se garder en forme au maximum pour le jour ou la fortune des armes sera favorable".

On est l'anniversaire de la rafle du Vel d'Hiv, donc je crois que ce passage est plutôt malheureux.