C'est marrant d'entendre ça sans frémir, sans penser aux millions de gens que çafous dans la merde. En plus, je ne suis pas sûr que ton analyse des causes soit bonne (du moins, je ne pense pas).

Evidemment, il est plus facile de domestiquer des cons qui ne réfléchissent pas que des gens intelligents qui se posent des questions, et qui ont un vrai sens critique (ce qui implique une culture historique et politique soit-dit en passant, tu me montreras où on apprends ça au gens aujourd'hui).

Le principe des corporations était totalement inverse à la lutte des classes: regroupement pas corps de métier quel que soit le niveau social. Aujourd'hui, on vit sous les idées marxistes appliquées au jour le jour par les syndicats (mais bon, je pars en digresion, pas bien )

Il faudrait savoir où sont les responsables, et arrêter la lâcheté. Tu sais, des choses comme "responsable mais pas coupable", je suis pas très pour.
En attendant, on a essayé la droite, la gauche et le centre, échec sur toute la ligne. Le populisme, on critique, mais on a pas essayé

et alors? apparemment, ça les empêche pas de dormir...

merci de casser un peu plus la gueule à la démocratie, ton soutien fait plaisir à voir.

Grâce à cette phrase magique, la démocratie est applicable ou pas selon le bon vouloir du "responsable" en place. Ca invalide déjà totalement le principe de la démocratie. Réfléchis-y bien. Ok on est pas sage, mais tu crois qu'on nous écoute quand on nous dit qu'on veut moins d'impôts?

Arf, on s'est mal compris, ma phrase était ambigüe. Je voulais dire le contraire naturellement, l'Etat a créé des monstres (SNCF, EN), et est maintenant complètement bloqué par rapport à eux.

Il faut savoir aussi que Vichy montait des réseaux de résistance, et payait ce qu'il fallait pour garder une armée "secrète" aux yeux des Allemands. Les effectifs de police et des forces de l'ordre étaient poussés au maximum et recevaient une instruction militaire.
J'ai lu en début d'année un livre sur le sujet, le mot d'ordre de Pétain était du style "se garder en forme au maximum pour le jour ou la fortune des armes sera favorable".

gOlstein :
Les impots sont la juste contrepartie des services rendus. Maintenant je suis d'accord pour dire qu'il faudrait les réformer en profondeur. On pourrait obtenir plus en ponctionnant moins.

Je pense que le sens critique existe bel et bien puisque tu en as un et que tu t'en sert Les autres français sont aussi intelligents que nous

Hum, on a déjà vu ce que ca donnait, des dictatures... Le populisme, c'est de la démagogie pure, rien d'autre.

Et toi ca t'empêche de dormir ? Je trouve que c'est malheureux, mais je ne cherche pas à les instrumentaliser pour une cause qui leur est étrangère...

Ben oui c'est la phrase magique. Mais comme je l'ais dit plus haut, le peuple via les élections se démet de son pouvoir à des gens capables de diriger.

Pour le côté politique dont tu parle à la fin, je te trouves trop aventureux. Ne véhicule pas l'idée que "l'occupation n'a pas été si terrible" (c) malheureusement .
On est l'anniversaire de la rafle du Vel d'Hiv, donc je crois que ce passage est plutôt malheureux.

Sincèrement et malheureusement, je doute. Car le sens critique, la réflexion construite (je parle de raisonnement thomiste ou aristotélicien, n'ayons pas peur des mots), ça s'apprend.

l suffit de répéter dans les médias que Le Pen est un nouvel Hitler pour susciter la réaction attendue: Le Pen = nazi, sans chercher à comprendre pourquoi on dit ça de lui. Attention, je ne le défend pas, je ne fais que constater un phénomène. Phénomène qui s'appelle d'ailleurs "dialectique révolutionnaire". On provoque une réaction à une idée, pas une réflexion.

Oui, quand les fins de mois sont dures, ça fait des soucis crois-moi, de même quand tu dois te budgéter 3 à 6 mois à l'avance, ça fait bizare. Quand à eux, je ne leur en veux pas, quelquepart ce sont eux qui me nourissent. Ils sont en plus victimes d'impératifs économiques (Europe, concurrence toussa), je ne leur jette pas la pierre.
En fait, je parlais plus des responsables politiques que des patrons.

Encore faudrait-il que ces gens sachent pour qui ils vont voter. On leur uarait annoncé un vrai programme, et non des vaines promesses, il auraient sûrement vu les choses différemment.

Ok, il faut savoir aussi que les juifs demandés par les Allemands étaient des juifs d'origine allemande réfugiés en France. N'oublions pas que Vichy avait tout de même un pistolet sur la nuque, particulièrement pour ces histoires pour le moins épineuses.
Et comme je t'ai dit sur IRC, mais pour que les autres comprennent, je ne disais pas que l'occupation a été facile, mais facilitée par la présence du Maréchal Pétain (compraraison par rapport aux autres pays).