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Folco Ecrit le: Mardi 8 juin 2004 à 19:01 Déconnecté(e)    Voir le profil de Folco Envoyer un email à Folco Envoyer un message privé à Folco  


Si tu cherches vraiment quelquechose de très performant, plonge-toi dans des bouquins (voire google), j'ai lu des trucs sur les méthodes de cryptage de la 2nde Guerre Mondiale, et c'est vraiment impressionnant.
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"Il faut apprendre pour savoir qu'il faut apprendre pour savoir."
    
./Post n°20   Marquer comme non lu.
mathiniste Ecrit le: Mardi 8 juin 2004 à 19:24 Déconnecté(e)    Voir le profil de mathiniste Envoyer un email à mathiniste Envoyer un message privé à mathiniste  

ouais avec enigma, mais je crois que c'ets un peu trop dur à mettre sur ti
la mort n'a aucun rapport avec nous.Quand nous sommes vivants, la mort n'est pas là et quand elle est là, nous ne sommes plus...
    
./Post n°21   Marquer comme non lu.
Kevin Kofler Ecrit le: Mardi 8 juin 2004 à 19:32 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Enigma est très faible comme méthode de cryptage! C'est facile à craquer!
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./Post n°22   Marquer comme non lu.
mathiniste Ecrit le: Mardi 8 juin 2004 à 20:19 Déconnecté(e)    Voir le profil de mathiniste Envoyer un email à mathiniste Envoyer un message privé à mathiniste  

explique toi!
la mort n'a aucun rapport avec nous.Quand nous sommes vivants, la mort n'est pas là et quand elle est là, nous ne sommes plus...
    
./Post n°23   Marquer comme non lu.
arvi89 Ecrit le: Mardi 8 juin 2004 à 20:49 Déconnecté(e)    Voir le profil de arvi89 Envoyer un email à arvi89 Visiter le site WEB de arvi89 Envoyer un message privé à arvi89  

Tain : je veins de regarder un site où on peut cryter des messages avec enigma : comprend rien même avec les explication du gars : lol :)
Ca donne ça avec enigma(départ : LWH) :
IGWWCEBVRLBGNNJQJCNEOWFUUHQQCBZWUTO
RBFSDBOVCSLXVXRXEQZJEIDLVFVFZCYEEM
WNDJIYFSJMGLATOBQBXUHYINMTBYRLFGID

Et celui ci, le trouverez vous(départ : MBS) ?
LALQJSKOCNVRCXJMOXVUAVRUNYFJWWXJBAA
DG


Si vous voulez voir le site, c'est là : http://lwh.free.fr/pages/algo/crypto/enigma.htm
-Edité le Mardi 8 juin 2004 à 20:57 par arvi89-
-Edité le Mardi 8 juin 2004 à 21:23 par arvi89-
Arvi le druide sur Ysondre, si vous le voeyz, c'est déjà trop tard :)
    
./Post n°24   Marquer comme non lu.
mathiniste Ecrit le: Mardi 8 juin 2004 à 21:08 Déconnecté(e)    Voir le profil de mathiniste Envoyer un email à mathiniste Envoyer un message privé à mathiniste  

tout ça!
la mort n'a aucun rapport avec nous.Quand nous sommes vivants, la mort n'est pas là et quand elle est là, nous ne sommes plus...
    
./Post n°25   Marquer comme non lu.
arvi89 Ecrit le: Mardi 8 juin 2004 à 21:09 Déconnecté(e)    Voir le profil de arvi89 Envoyer un email à arvi89 Visiter le site WEB de arvi89 Envoyer un message privé à arvi89  

Comment ça tout ça ???
Arvi le druide sur Ysondre, si vous le voeyz, c'est déjà trop tard :)
    
./Post n°26   Marquer comme non lu.
mathiniste Ecrit le: Mardi 8 juin 2004 à 21:11 Déconnecté(e)    Voir le profil de mathiniste Envoyer un email à mathiniste Envoyer un message privé à mathiniste  

Qu'est-ce que t'as fait? moi "lol" devient XMN
la mort n'a aucun rapport avec nous.Quand nous sommes vivants, la mort n'est pas là et quand elle est là, nous ne sommes plus...
    
./Post n°27   Marquer comme non lu.
arvi89 Ecrit le: Mardi 8 juin 2004 à 21:14 Déconnecté(e)    Voir le profil de arvi89 Envoyer un email à arvi89 Visiter le site WEB de arvi89 Envoyer un message privé à arvi89  

Normal : si tu regardes bien, le texte change à chaque fois car les rouleaux tournent, ce qui donne donc un texte différent à chaque fois, et l'auteur précise bien qu'il n'y a "que" 17576 possibilités :

Le site en question :
  • 3 rotors qui établissent des connexions entre différentes lettres de l'alphabet et effectuent des rotations (d'où le problème du décryptage si on ne connaît pas leur position d'origine). En effet, dès qu'une lettre a été codée, le premier rotor tourne d'un cran; le second rotor tourne d'un cran chaque fois que le premier a fait un tour et le troisième rotor avance d'un cran quand le deuxième a fait un tour. Ce qui, compte tenu du nombre de combinaisons, équivaut à un codage de Vigenere avec une clef d'une période de 17576 (26*26*26).
    Arvi le druide sur Ysondre, si vous le voeyz, c'est déjà trop tard :)
        
    ./Post n°28   Marquer comme non lu.
    mathiniste Ecrit le: Mardi 8 juin 2004 à 21:19 Déconnecté(e)    Voir le profil de mathiniste Envoyer un email à mathiniste Envoyer un message privé à mathiniste  

    parfaitement d'azccord, mais ce que tu as crypté en haut correspodn à quoi?
    la mort n'a aucun rapport avec nous.Quand nous sommes vivants, la mort n'est pas là et quand elle est là, nous ne sommes plus...
        
    ./Post n°29   Marquer comme non lu.
    arvi89 Ecrit le: Mardi 8 juin 2004 à 21:21 Déconnecté(e)    Voir le profil de arvi89 Envoyer un email à arvi89 Visiter le site WEB de arvi89 Envoyer un message privé à arvi89  

    Euh, j'ai oublié de noter les lettres sur les rouleaux ... Quel boulet ... Je recommence en notant les rouleaux, et j'edit au desus :)
    Arvi le druide sur Ysondre, si vous le voeyz, c'est déjà trop tard :)
        
    ./Post n°30   Marquer comme non lu.
    Kevin Kofler Ecrit le: Mercredi 9 juin 2004 à 00:41 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


    mathiniste :
    explique toi!

    Enigma a été craquée pendant la guerre déjà, et la cryptanalyse est encore beaucoup plus puissante maintenant (aussi à cause de l'avancée des ordinateurs), donc (à moins d'envoyer des messages de 5 ou 6 lettres seulement) c'est trivial à déchiffrer sans la clé de nos jours.
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    ./Post n°31   Marquer comme non lu.
    mathiniste Ecrit le: Mercredi 9 juin 2004 à 07:03 Déconnecté(e)    Voir le profil de mathiniste Envoyer un email à mathiniste Envoyer un message privé à mathiniste  

    ok, je m'incline. mais j'aimerais savoir s'il y a d'autres méthodes ausssi interessantes que RSA?
    la mort n'a aucun rapport avec nous.Quand nous sommes vivants, la mort n'est pas là et quand elle est là, nous ne sommes plus...
        
    ./Post n°32   Marquer comme non lu.
    Lionel Debroux Ecrit le: Mercredi 9 juin 2004 à 19:28 Déconnecté(e)    Voir le profil de Lionel Debroux Envoyer un email à Lionel Debroux Visiter le site WEB de Lionel Debroux Envoyer un message privé à Lionel Debroux  

    De plus, Enigma est symétrique, ce qui facilite le décryptage...
    Lionel Debroux - membre de TICT.
        
    ./Post n°33   Marquer comme non lu.
    Folco Ecrit le: Mercredi 9 juin 2004 à 20:12 Déconnecté(e)    Voir le profil de Folco Envoyer un email à Folco Envoyer un message privé à Folco  


    Kevin Kofler :
    mathiniste :
    explique toi!

    Enigma a été craquée pendant la guerre déjà, et la cryptanalyse est encore beaucoup plus puissante maintenant (aussi à cause de l'avancée des ordinateurs), donc (à moins d'envoyer des messages de 5 ou 6 lettres seulement) c'est trivial à déchiffrer sans la clé de nos jours.

    En effet, grâce à la capture d'une des machines (cf U571, ça s'est passé en vrai).
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    "Il faut apprendre pour savoir qu'il faut apprendre pour savoir."
        
    ./Post n°34   Marquer comme non lu.
    matth Ecrit le: Mercredi 9 juin 2004 à 22:20 Déconnecté(e)    Voir le profil de matth Envoyer un email à matth Visiter le site WEB de matth Envoyer un message privé à matth  

    en fait, meme avant la guerre, les mathématicien polonais et francais ont réussi a craquer le code et a décrypter les messages de l'armée de l'air et de terre, mais pas de la marine, et meme a recreer une machine, mais les allemand continuait d'améliorer leur machine, il ont rajouté deux rouleaux, et le code n'a plus été craqué avant la capture d'une machine dans un U-boat, en 1942, ce qui a permit de couler U-boat sur U-boat.

    pour la petite histoire version longue :

    C'est un Hollandais résidant en Allemagne, le Dr Arthur Scherbius qui mit au point à des fin commerciales la machine Enigma, servant à encoder des messages.
    Le modèle A de la machine (Chieffrienmaschinen Aktien Gesellschaft) fût présentée en 1923 au Congrès Postal International de Bern. Le prix de cette machine à l'époque (équivalent à 30000 euros aujourd'hui) en fit un échec cuisant. Mais l'idée fit son chemin et la marine de guerre allemande reprit le projet en 1925 et en confia son évolution au service de chiffrement (Chiffrierstelle) du ministère de la guerre allemand. Le modèle Enigma M3 fût finalement adopté par la Wehrmacht (armée Allemande) le 12 janvier 1937.

    Ce que les Allemands ignoraient, c'est que les services de contre-espionnage français et Polonais travaillaient également depuis 1930 sur une méthode de déchiffrement. Le Commandant Gustave Bertrand des services secrets français, recruta pour cela Hans Thilo Schmidt (dont le nom de code était Asche), qui travaillait à l'époque pour le Chiffrierstelle.


    Lorsque la seconde guerre mondiale éclata en 1939, les alliés savaient décrypter les messages d'Enigma. Le 24 juillet 1939, Marian Rejewski ( responsable du Biuro Szyfrow - service européen le plus avancé dans les recherches sur le chiffrement allemand ) remit un modèle de la machine Enigma au Commandant Bertrand et à Alistair Denniston, chef du service de déchiffrement de l'Intelligence Service (IS) britannique.
    La guerre s'intensifia et la cadence de déchiffrement augmenta. Ainsi entre les mois d'octobre et juin 1939, plus de 4000 messages chiffrés furent décodés par les services secrets français.
    Ces opérations portaient désormais un nom : Opération Z pour les français et Code Ultra (pour Ultra Secret) pour les Anglais.

    En Août 1939 les Anglais installèrent à Bletchley Park (80 km de Londres) les services du Code et du Chiffre. Ce n'étaient pas moins de 12000 scientifiques et mathématiciens Anglais, Polonais et français qui travaillaient à "casser" le code d'Enigma.
    Parmi ces mathématiciens, on retrouve l'un des inventeurs de l'informatique moderne : Alan Turing, qui dirigeait tous ces travaux.

    Les messages décryptés à Bletchley Park arrivaient par tapis roulant à la Huts 6, puis, au poste pour être traduits (2 postes par équipe) :
    un pour les messages en retard
    un pour le matériel urgent
    Les messages traduits de la Luftwaffe étaient transmis aux 3A et ceux de l'armée aux 3M (A= aviation; M= militaire). On attribuait ensuite des Z en fonction de l'importance des messages (1Z: peu important; 5Z: extrêmement urgent). Les renseignements étaient résumés et envoyés en 3 exemplaires:
    un au SIS de Broadway
    un au service de ministère approprié ou à Withehall
    un au général concerné sur le terrain.

    Les Anglais réussirent ainsi à déchiffrer ces messages codés. Seulement, la Kriegsmarine ( Marine de guerre Allemande), utilisant des mesures de cryptage différentes, le déchiffrement s'avèra plus difficile. La capture sur le U-110 d'une Enigma et surtout de ses instructions permit une avancée importante. Ceci permettant de connaître les positions de sous-marins et de réduire le tonnage coulé par les U-Boot (Cf : Le film U-571).
    Le 1er février 1942, le modèle Enigma M4 fut mis en service. Pendant onze mois, les alliés ne réussirent pas à décrypter ces messages.

    Durant toute la guerre, plus de 18 000 messages par jours furent décryptés, et permirent aux forces de l'alliance de connaître les intentions de l'Allemagne.
    Le dernier message chiffré fut trouvé en Norvège, signé par l'Amiral Doenitz : " Le Führer est mort. Le combat continue ".
    Les Allemands ne se sont jamais doutés que leur précieuse machine pouvait être décryptée.
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    ./Post n°35   Marquer comme non lu.
    kaz00 Ecrit le: Mercredi 9 juin 2004 à 22:32 Déconnecté(e)    Voir le profil de kaz00 Envoyer un email à kaz00 Envoyer un message privé à kaz00  

    merci pour cette brillante explication, mais c'est bizare comme meme, c'est quoi tes sources?
        
    ./Post n°36   Marquer comme non lu.
    matth Ecrit le: Mercredi 9 juin 2004 à 23:16 Déconnecté(e)    Voir le profil de matth Envoyer un email à matth Visiter le site WEB de matth Envoyer un message privé à matth  

    mes sources ?
    google ... :D

    Mais qu'est ce qui te parrait bizar ?
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    ./Post n°37   Marquer comme non lu.
    mathiniste Ecrit le: Jeudi 10 juin 2004 à 12:59 Déconnecté(e)    Voir le profil de mathiniste Envoyer un email à mathiniste Envoyer un message privé à mathiniste  

    jolie histoire!
    la mort n'a aucun rapport avec nous.Quand nous sommes vivants, la mort n'est pas là et quand elle est là, nous ne sommes plus...
        
    ./Post n°38   Marquer comme non lu.
    kaz00 Ecrit le: Jeudi 10 juin 2004 à 13:40 Déconnecté(e)    Voir le profil de kaz00 Envoyer un email à kaz00 Envoyer un message privé à kaz00  

    trop de details, trop precis, je sais pas....
        
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